【因縁】家系にまつわるオカルト30代目【遺伝】


583 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/25(金) 16:02:49.66 ID:dfwTilV1O.net
わずか数年間ですけど、カトリックの教会に通っていた者なのですが、
そこで感じた経験から言わせてもらいますと、
長崎の人って同じクリスチャンでもやはりなにか違うなあということです。
キリスト教が血肉化しているというか…

我々日本人がお盆になると本家に集まり
菩提寺でご先祖を供養し偲ぶことが血肉化しているのと同じような感じを、
長崎のクリスチャンの方々にはキリスト教において受ける、
という感じです。

やっぱり経てきた歴史の違いでしょうか、
見ていてまだキリスト教の歴史が新しく、自分の意志で受洗して
1代目2代目の人が圧倒的に多いその他の地域のクリスチャンとは明らかにその「深度」が違い、
無理するところ、衒(てら)うところが無いというか、
そんな感じが見受けられて正直信仰の凄みのようなものを感じました。


585 :本当にあった怖い名無し:2015/09/28(月) 01:45:53.43 ID:gk0BZkXI0.net
でも、島原の乱とかで亡くなった信者さんたちは 
カトリックの正式な「受難した聖人列」?だかに認定されなかったんだよね
土着宗教?とミックスされてるとかで、純粋なカトリックとは認めがたい、とかいう理由だったらしい 
なんかお気の毒


その後も幕府から迫害されて、狭い建物におしこまれて、餓死するまで何十人も放置したとか
大変な目に遭いながら長く信仰を守ってきたのにね


586 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/28(月) 02:35:04.68 ID:kyVMh91pO.net
確か殉教二十六聖人として列聖されてるかと思いましたが、
あれは別のものでしたかね?

また250余年に及んだ禁教時代のいわゆる「隠れキリシタン」は、
幕末に列強に対して日本が国を開いてから間もなく、フランス人神父により『信徒発見』がされ
世界を驚かせたわけですが、
時のローマ教皇は、禁教時代の司祭のいない状態(司祭無しのミサは本来は無効)での、
隠れキリシタンのみによって行われてきた「隠れミサ」を、
『禁教』という事情が事情であった、として正式なミサとして認定しています。

いずれにせよ、貴方の仰られるその『受難』こそが
まさに「キリスト教が血肉化し」「凄み」として感じられてしまうというところなんです。
キリスト教の歴史って『受難』の歴史という側面がありますから。


587 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/29(火) 15:23:23.91 ID:pJ5gAS5qO.net
弾圧が無くなれば力がなくなる


588 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/30(水) 03:04:25.16 ID:rohyaP7o0.net
>>586
詳しくなくて申し訳ないが、二十六聖人は秀吉によって亡くなった方々

 
島原の乱で亡くなった方々はやはりローマカトリックに認められなかったみたいですよ。 
理由

「島原の乱」が純然たる信仰のための抵抗ではなく、
年貢軽減を求める農民一揆としての一面があるからです。

ローマ教皇庁は、一揆は君主に対する暴力的反乱として、
キリスト教の教義に反するものであるという立場を取っていますので、
島原の乱で戦死したキリシタンたちを、殉教者として認めないのです。
(わかり易く書いてあるのはこれみたいです)
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/sekaiisan/kikaku2/04.shtml参照。

カトリック頭固い、君主に逆らった許せない農民一揆、年貢減免目的、という定義ですね

秀吉の頃は九州にかなりの信者がいたみたいだから弾圧時はすごいことになってたでしょうね
最後水、みずといいながら餓死して亡くなった幼子兄弟の話を
テレビでやってて切なくなりましたよ


589 :本当にあった怖い名無し:2015/09/30(水) 03:11:49.29 ID:XJfnwRsjO.net
島原はね。確かにそうですね。
武器弾薬なんかの調達の仕方も素人ではありません(もちろん、その筋=プロの武士)からの
仕入れですし。
キリスト教の形を取った政治的反乱でしょうね。
その点では、仏教の形を取った政治権力志向集団だった一向宗の一揆と変わりません。


591 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/01(木) 01:07:10.43 ID:5/Kf2n+R0.net
それにしても異常な年貢ですね
殿様が悪すぎる 
年貢減免を求めた庄屋?の身重の奥さんをとらえて見せしめに水牢でおぼれ死なせたり 
陰湿超えてます。はたから聞いても異常ですわ


五島列島辺りでずっと隠れキリシタン時代から信仰し続けてる家系にはいろんな話がありそうですね

私の地元でも、隠れキリシタンの寺がありましたよ(妙見)
マリア観音や、寺のマークもよーくみると十字が入ってました


594 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/06(火) 02:23:37.74 ID:vWrbvUL40.net
イエズス会は、最初に宣教師派遣して、信者増やして
イエズス会のバック(当時はスペイン)と貿易して武器輸入したい大名は
キリシタンになって武器購入、引換に日本人(特に女性)を奴隷として引き渡す
おおかた信者が増えたところで、軍隊派遣してその国を植民地化

 
秀吉は、宣教師26人に国外退去するか、日本に滞在するならキリスト教から改宗せよと命令、
そのときさっさと国外退去すればよかったのに、ぐずぐずしてるから
イエズス会から殉教者とすれば、教えの指揮も高まるとの判断で犠牲にされたようなもの

秀吉は奴隷貿易として日本人が武器の引換になってることに激怒していたし

秀吉、家康がいなかったら、日本はフィリピンのようになったと言われている
 
そんな政治的な思惑、当時の世界情勢など知るよしもなかった
当時のキリスト教信者は気の毒というかなんというか


596 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/06(火) 03:44:37.34 ID:mFdQrMMoO.net
仰る通りの側面はあります。

秀吉は九州を制圧すると宣教師に、
「奴隷として連れて行かれた日本人を連れ戻せ!それがどうしても出来ないというなら、
せめて今現在奴隷船に詰め込まれている日本人奴隷をただちに解放するように!」
と要請しているんです。
しかし、宣教師は、「奴隷商人が彼らの裁量において行っていること。我々も遺憾である」と、
とぼけた回答をしてきたんです。

それで秀吉は激怒しました。
ご存知の通り、あとは禁教令の布告へ一直線でした。


598 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/07(水) 11:30:26.86 ID:x0tvsIGc0.net
当時のキリスト教は、侵略の道具だったからね。
今もそうかもしれないが・・・


600 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/08(木) 21:18:42.82 ID:a/9Vm2ziO.net
島原の乱はほぼ酷政に対する農民一揆であって、宗教戦争とは言い難いからねぇ。
一揆民に土地のキリシタンが混じってただけの話だから、
バチカンからしたら単なる東洋の一小国の農民反乱でしかない。
また幕府側もキリシタン鎮圧が目的でなく、領民の大規模謀反鎮圧が目的だった。 

実際に宗教弾圧の一環で処刑された二十六人の信者と同列に扱われる筈が無いんよね。

原城跡に慰霊の十字架とかおっ立ってるから、さも宗教戦争ぽく見えるけど
実際は違うからバチカンもそれを理解した上で
島原の乱の農民側に列聖はおろか列福も地方崇敬の許可すら出さない。


599 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/08(木) 15:07:42.57 ID:etWDtgTM0.net
島原の乱はそこの殿様が悪い。でなきゃ斬首になってない 


601 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/09(金) 01:26:45.54 ID:bWXKfuD10.net
見栄を張って石高(米の、可能な年間収穫高)をかなり多めに幕府に報告したんだよね
それで何もしなくても重税決定 逆らえば火刑 たまりませんわ


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