サイケデリック・奇譚

永遠の日常は非日常。

タグ:タブー

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1422961444/

136 : 本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 00:34:36.74 ID:ZT5t7vyt0.net 
国際協調という形で欧州は関与しているのかもしれないけど
それはどの国でもやっているわけで
それを言っても仕方ない
日本に対してもっとも影響力を及ぼす国はアメリカ
その意味で欧米というワンワードで一緒くたにするのは誤り、もしくはミスリードにあたる

日本が朝鮮人に牛耳られてるなんて言ってるのは朝鮮人だけw
ただメディアに対して在日や本国人が一定の影響力を持っていることは確か
これは営利企業wであることと、在日枠でコネ入社してくる社員がいるせいだな

ただ、ステマがバレてる以上余り露骨にはできなくなっている
大事なのは国民がこうした構造への認知を共有すること

また、アカデミズムでも落ち目の韓流れということで
半島をステマもどきに持ち上げる研究者がいるし
同じようにメディア内部にも落ち目の韓流れは存在する

この辺りへの理解が進んだ場合、韓流れなんかしてしまったら
むしろ軽蔑の対象になってしまう危険性を理解したほうがいいよね
すでにアカデミズムはそうなっているしw
 

137 : 本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 00:37:29.88 ID:ZT5t7vyt0.net 
電通は満州派だから、半島を制する必要がある
だからなだめすかして仲良くしてるわけなんだが
まぁちょっとやり過ぎてるかもしれないな


 

138 :本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 00:42:01.20 ID:ZT5t7vyt0.net 
ちなみにエンジニアの韓流れは、エンジニア生命の終わりを意味していて
国内の企業では相手にされなくなる

サムスンの日本本社は日本人エンジニアを網羅するデータベースを持っていて
日々ヘッドハンティングに励んでいる。
彼らの研究開発はお話にならないレベルだが、こういう作業だけは熱心という印象


139 : 本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 01:19:31.90 ID:ZT5t7vyt0.net 
アメリカで暴動が起きるとなぜか韓国系の店は大破するよな
なんでだろ?w


141 : 本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 06:33:14.25 ID:Z+YMPx+10.net 
いや、単純に疑問なワケ
2ちゃんで半島がとか、在日がとか吼えてる人の意見だと
在日は日本人より劣等な筈なのに
環境やサポートを上手く利用してきっちり日本社会で勝ち組に回られてるじゃん?
「日本人が本気出せば」とか言っても
戦後の社会構造が一回も変わってない以上、説得力ゼロだし
.
..チョンが劣等ってのがウソなのか?
日本社会が支配されてるってのがウソなのか?


142 : 本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 06:50:59.04 ID:ZT5t7vyt0.net 
自分で答えだしてますよ
>環境やサポートを上手く利用
そりゃアホでもコネで入社したり、取引条件が有利だったりすれば結果は明らかです
そういったコネがない在日の方々はどうしているかというとナマポw
カネを稼ぎに密入国したくせに、働きもしないで
生活保護を受ける朝鮮(韓国)系の外国人が多すぎるとは思わないのでしょうか
 

143 : 本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 07:15:48.56 ID:7cqaBD5q0.net
半島の人がみんなブラザーフッドて訳でもないでしょ


144 :本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 07:16:15.45 ID:Il7r3VJ90.net [1/6回]
>>141
密航

勝ち組ど~たらの妄言に付き合うつもりはないけどよ
グローバリズムだの吠えて好き勝手やってきたやつらはどいつらだ?w
武士道だの唱えてその在チョンが日本人をこき使うのがこいつらの理想っぽいけどな~
ちょっと聞きたいんだけど警察だのやつらはどこの手先?


145 :本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 07:19:25.13 ID:Il7r3VJ90.net 
そりゃちゃんと仕事してんのか?って言われるわなw


146 : 本当にあった怖い名無し:2015/02/10(火) 07:30:03.83 ID:ZT5t7vyt0.net 
>>143
もちろんそうですが、疑問に対する回答ですから
なぜ彼らは日本に依拠しながら反日なのかオカルトですね

僕たちの税金で生活費をもらっておきながら反日してるんですから
お気楽なものですね
そこに何かしらの矜持をみることはできませんし
それが恨の思想というやつなんでしょうかw
第一~二世代のお爺ちゃんたちがちょっとアレなんでしょう


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1443842917/

259 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 06:32:31.98 ID:ocCE7rsJ0.net 
俺は建設業で親方をやっている
マンションを造っているんだが、施工前に地鎮祭というのを近くの神社から神主さん呼んでやる
普通は業種的に地鎮祭には呼ばれないんだがその物件では呼ばれた

元々は立体駐車場で頻繁ではないが事故も起きており
敷地の片隅に古い小さな祠があり中にこれまたかなり古いお地蔵さんが収められていた


260 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 06:46:18.29 ID:ocCE7rsJ0.net 
4スパン地上13階建てのマンションの建設が始まった
打ち合わせも終わり基礎の乗り込み前に
所長に躯体業者でもう一度御祓いを行うと集められた
こんな経験は今まで初めてで俺は所長にこの現場は何なの?と聞いた

○○君は現場で変な経験とかない?霊的なもんとか
???

正直、この所長は頭おかしいと思った
話し面倒くさい感じだったから
僕の家には家系図が残っていて先祖にお寺の神主さんがいるから平気ですと言っておいた





261 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 06:54:45.03 ID:ocCE7rsJ0.net
この棟はD棟と呼ばれ、他に同じ敷地内にA棟B棟C棟が既に施工中で
D棟が搬入路として後から施工が開始された

D棟の基礎掘削工事から小さなトラブルや労災適用には至らない事故も起きている事を
鳶の職長から聞いて俺は細心の注意を持って施工に当たろう思った


262 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 07:02:39.47 ID:ocCE7rsJ0.net 
基礎の深さは地上からおよそ10mで貯水槽や設備室を兼ねていて
普通の基礎よりは深く複雑だった
現場は海の近くで地質は砂、水も湧き出でウェルポンプも常に稼働
そんな状況での基礎工事だった


263 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 07:09:25.79 ID:ocCE7rsJ0.net 
湧き出る水を汲み上げるウェルポンプの能力も限界で一次コン打設を急いだ
僕は現場のほぼ中央付近に不自然にパネコート材で蓋をされてる場所が気になった
捲ってみると石の板みたいな物が数枚置いてあり
それを隠しているみたいだった


264 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 07:18:58.40 ID:ocCE7rsJ0.net 
鳶にあれは何だと聞いたら、井戸らしいと答えた

現場は海の近く、地下10mに井戸?
水が嫌って程湧き出る場所に石板で蓋された井戸?
誰がどの時代にどんな方法でこの水が湧き出る地下10mに井戸掘って
しかも石板で蓋して埋めたんだ?
そして地上には古いお地蔵さんが収められている祠
ここは弄ってはいけない場所なのは明らかだった


266 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 07:26:17.20 ID:ocCE7rsJ0.net 
所長にここには何があったのか聞いたら、
ここには立体駐車場があって車が落下する事故もあり
不吉な場所だから御祓いを何回もしたと言った
とにかく事故だけは気をつけてやってくれと念を押さた

地下にあった井戸らしきものも基礎工事のコンクリートで埋められ
工事は地上階に移った


267 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 07:36:25.46 ID:ocCE7rsJ0.net 
とにかく現場が上手くいかない
言い訳を埋め立てた井戸のせいにするわけじゃないけど計算出来ない人工が掛かった
それは他の業者でも同じで
想定外の人工で赤字が続いてとある業者が地上2階で倒産し逃げた

僕もこのままなら最後には600万相当の赤字になると計算し
本社にかけ合ってこの工事から手を引きたいと申し出た
本社は後施工になった分突貫で人工も掛かるだろうから
赤字分はなんとかするから最後までやってくれと話しをした
僕はとりあえず月々の支払いを保障してくれるならと工事を続ける事にした


268 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 07:44:56.08 ID:ocCE7rsJ0.net 
鉄骨の立て方でそれは起こった
7~8階だったと思う
通りが合わないらしい鉄骨屋が大騒ぎしだした
建物が真っ直ぐ立たないらしい

こんな事は僕は聞いた事ないし鉄骨屋も監督も墨出し屋も頭抱えていた
僕は何かマンション建設を邪魔されてると思って
所長にもう一度御祓いをしようと願い出た
この時はほんとそんな雰囲気が現場を包んでいて
所長もすぐ段取りしてコンクリート打設を止めよう御祓いをした


269 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 07:54:01.70 ID:ocCE7rsJ0.net
気持ちも心機一転して工事も順調に進んだかに見えた

現場に資材荷揚げするタワークレーンのフックに玉掛けワイヤーを掛けたまま
鳶が休養に入ってしまった
その玉掛けワイヤーからシャックルが現場に隣接する交差点の横断歩道に落ちた
地上13階に立ててあるタワークレーンだから40m位の高さから1kg近い重さのものが落ちたのだ

怪我人が出た
それが一般人ではなく現場に出入りしてる営業の人の足に跳ね返って当たった
幸い怪我は大した事なく明るみには出なかった


270 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 08:01:26.49 ID:ocCE7rsJ0.net
躯体工事も終わり工事は設備内装工事にと移った
内装工事で何が起こったか起こらなかったかは僕は知らない
僕は立体駐車場の追加工事を頼まれ再び現場に戻った

所長に何とか変な事は続きましたが終わりましたねと言ったら
色々とあったけど何とか終わりそうだ
みんなで打ち上げでもしようと言った

後日、職長ひとりにコンパニオン2人が付く
大きな打ち上げが開催され現場施工の全てが終わった


271 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 08:17:26.00 ID:ocCE7rsJ0.net 
何年か経って、鳶と現場で再開した
あの地下にあった井戸らしきものを埋めた現場の話しをした
鳶はあまり話しには乗り気じゃなかった
当時サブリーダーの奴が今は職長をやっていて昼休みに僕の所にきた

○○さん、あの現場の後なんか変な事ありませんでしたか?
僕は「おーとんでもない借金背負ったわw」「全部跳ね返したがなw」と言った

鳶の職長はこっちは班解体ですわ、そんで今は僕がやってます
他の躯体業者さんも皆潰れたらしいですわ

確かにそんな話し聞いたけど良くある話しで気にもしなかった
鳶の職長は最後にあの現場の最後の最後で
片付け専門の土工さんが亡くなったと教えてくれた
現場で倒れたらしく鳶が人工呼吸してビンタかましたら
一度は目を覚ましたらしいのだがすぐまた目を閉じてしまったと


272 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 08:22:12.39 ID:ocCE7rsJ0.net 
話しはこれで終わり
こないだその現場の近くに応援で入って
住民はそんな事何も知らずに住んでるんだろなと考えると知らないし方が幸せだなと
携帯からのレスなんで変換ミスと誤字脱字は勘弁してください


273 : 本当にあった怖い名無し:2015/10/17(土) 08:39:56.70 ID:mz0Nt9oK0.net 
面白かった
専門家じゃないと書けない話だは
人工(にんく)なんて言葉は普通の人は使わないもんね
何もしなくても海水が湧くのに、地下10mに石造りの井戸とか(@o@;)コエェ



【胸糞注意】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1428242367/

35 : 本当にあった怖い名無し:2015/05/16(土) 13:39:57.31 ID:A7my43KF0.net
以下は実話なので地名、人名、職業についてはっきりと書きません

大学の友人Hとおれとは親友といっていい関係だった
Hはイケメンで頭もよく、友人間での人望も厚い男だった
そのHのもとに差出人不明の封書が届いた
内容は、Hの父方のルーツが被差別部落につながるというものだった

H自身は、西日本と東日本の境目に位置する海のない内陸県の出身だったが、
祖父は関西出身で、その場所が被差別部落であるという
また祖父の職業も被差別部落出身者が多いといわれている仕事であり、
Hの苗字(父方の苗字である)にも被差別部落民特有の文字が使われていると指摘されていた

母親は東海地方の出身で、両親と結婚していない姉(Hにとっては叔母)が公営住宅に住んでいる
これがいわゆる同和住宅ではないか
もう相当な年齢の姉が未婚であるのは、出自に問題があるから
ではないかという指摘もあわせてなされていた

Hがその手紙をおれに見せたのは、彼に被差別部落についてまったく知識がなく、
どうしていいかわからなかったからだった

おれとHの通う国立大学は北陸地方にあり、おれは大学のある県の隣の県の出身だ
おれ自身は、学校で同和教育をされたことはなかったが、
地元には被差別部落があり、ひと通りの知識は持っていた
北陸地方というのは関西文化圏の影響が強いため、どうしても噂という形で耳に入るのだ
Hの出身県にも被差別部落はあり、
同和教育という形を取らなくても、それなりの知識は入っていたはずだ

おれはHの不自然な無知に、
彼の家庭内において同和問題が語られることがタブーだったのではないか、
あるいは近所のひとなどがHの家の出自を知っており、
あえてその種の話題を避けていたことに原因があるのではないか、と考えた
つまり差出人不明の手紙の内容が「当たっている」のではないか、と考えたのだ





36 : 本当にあった怖い名無し:2015/05/16(土) 13:40:53.26 ID:A7my43KF0.net 
Hは怯えているように見えた
手紙には被差別部落民をルーツに持つ人間がどのように生き辛い状況に置かれるか、
いささか時代錯誤的な調子で書かれていた

就職できない
結婚できない
クレジットカードは作れず、部屋を借りようにも不動産屋で門前払いを食わされる

おれたちは当時大学二年で来年度には就職活動を控え、Hには学部でも評判の美人の彼女がいた
Hは自身の将来について不安を抱き、怯えていた
「今は二十一世紀だぜ」
おれは、現在は差別する側が重大なペナルティを負う時代だ
もし被差別部落出身であることを理由に採用を見送ったとわかったら、
コンプライアンスの面で叩かれるのは企業の方である、とHに語った

「とはいえこれは差別の実態を知らないおれの一般論だ。
おまえの彼女に相談してみたらどうだ?」

Hの彼女は関西の出身だった
同和教育もされているだろうし、おれたちよりは実態を知っているだろうから、
そのアドバイスは有益だろう、とおれはHにいった
Hはその通りだと頷き、一度機会を作って彼女にきちんと話してみるといった

それからしばらくはアルバイトやレポートなどの雑事にまぎれておれはHと連絡を取らなかった
Hについての情報が届いたのは学部の別の友人からだった
Hがアパートの自室で首を吊って死んでいるところを発見されたというのだ
遺書はなく、部屋には酒壜が散乱していたことから、泥酔状態で
突発的に自殺をしてしまったらしい

Hが自殺するなんて信じられない、ありえないよ、と友人はいったが、おれには心当たりがあった
おれはHの彼女に連絡を取った


37 : 本当にあった怖い名無し:2015/05/16(土) 13:41:39.11 ID:A7my43KF0.net 
恋人を亡くしたというのに、電話に出た彼女の声にまったく動揺は感じられなかった
その理由について「あたしたち、別れたからね」
と彼女は素っ気ないを通り越して冷淡な口調でいった

いつ、とのおれの問いに、一昨日と彼女は答えた
「どうして別れることにしたんだ?」
「あいつ、××じゃん」
Hの元彼女は、部落差別の淵源となった、ある階層の蔑称を使った
「しかも両親ともにでしょ?今までどのツラ下げてあたしとつきあっていたのか――
あたしもなめられたものよ。
おまけに、きみは理解があると思うから話したとか勝手なことぬかしてさ。
理解ならしてるわよ。
××はまともな人生を歩けない。
××との結婚なんて、あたしはもちろん、親兄弟親戚が認めるわけがない。
××とつきあってたってことだけでも充分汚点なんだからさ」
「そのことはHにいったのか?」
「はっきりいわなきゃわかんないでしょ。ああいう連中には」

その結果Hが自殺したことについて罪悪感を感じているか、などという質問をする必要はなかった
罪悪感など毛ほども感じていないに違いないからだ
「でもきみとHがつきあっていたことはかなりの数の人間が知っている。
事情を知らない人間から見ればきみは恋人を突然亡くした悲劇の女性だ。
しばらくは殊勝そうな顔をしておく方が無難だと思うが」
「…………」
電話の向こうから明らかに面倒くさそうな彼女の雰囲気が伝わる
「おれと一緒にいた方がいいと思う」
「なんで」
「やり場のない辛い気持ちを、死んだ恋人の友人に慰めてもらっているように見えるだろう?」
「なるほどね」

――そしておれは、このことをきっかけにHの元彼女とつきあうようになる
半年後のことだ


38 : 本当にあった怖い名無し:2015/05/16(土) 13:47:27.03 ID:A7my43KF0.net 
既にお気づきの方もいると思うが、Hに手紙を出したのはおれである

おれはHが評判の美人を彼女にしているのが気に入らなかった
そこでHが話す家族の話から
被差別部落につながりそうな断片的な情報を集めて手紙を書いたのである

正直、どれひとつとして被差別部落を特定するものではない
ただHが差別の問題について無知であるということもわかっていたので、
それだけでも充分Hを不安な気持ちに陥れることは簡単だった
そしてそのことをHの彼女に相談させる
被差別部落に理解があるどころではない――強い嫌悪感を持つ関西出身の彼女に、だ
Hは彼女によって家族もろとも人格を全否定され、当然交際にも終止符が打たれるだろう
さすがに死ぬとまでは想定していなかったが、それ以外はすべてはおれの思う通りに運んだ

もちろんおれは後悔も反省もしていない
すべてH自身の無知が招いたことである
自身の出自について疑問があるのなら直接両親に聞けばいいのだし
部落民に対して理屈抜きに拒絶反応を示す人間が西日本に多いという事くらいは
常識として知っておくべきだったろう

結果としてHは「被差別部落民」だった
現代において差別され、虐げられ、
搾取される「被差別部落民」とは、「愚か者」のことなのだから


43 : 本当にあった怖い名無し:2015/05/17(日) 20:14:38.47 ID:vZRQTGY+0.net
貴方凄いですね。
何て可哀相な人なんだ・・・



http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1427463050/
守護霊って俺がオナニーしてるとき何してんの?

10 : 本当にあった怖い名無し:2015/03/30(月) 19:43:21.78 ID:Q8j8UJWZ0.net 
守護霊に限らず、あっちに逝った人はこっち側が見えるらしい
死が近づくと時々様子を見に来ているからね
早いと死ぬ2年ぐらい前くらいから

なぜ死期がわかるのか?あっちに逝ってみないとわからないが
生前縁の深かった人、家族、先祖、親友とか、入れ替わり来ていたな
守護霊になるような人は、身近なご先祖も大きい括りでは守護霊なんだろうけど
あれだよね、人間臭さはなくなっている感じがする

親しみやすいし安心させるために婆ちゃんの姿をして出てくることはあるけど
昔あった人格的な欠点とかなくなっているような感じだ
生身の人間とか死んだばっかりの人は、人格的な欠点というか癖がある
だからどんなに偉い人や立派な人でもガッカリさせられることが間々あったりするんだが
そういう人間臭さはなくなっているんだよ

猿みたいに…しまくっても、なんとも思わないと思うよww




11 :本当にあった怖い名無し:2015/03/30(月) 22:07:23.15 ID:ZZU4eg8f0.net 
わりとマジで気になるんだがこの問題・・・
守護霊ってのがホントに存在するなら、オナヌーに限らず
人間が恥ずかしい行為をしてる時どんな目で見てるんだろうかと。


16 :本当にあった怖い名無し:2015/04/08(水) 14:36:57.49 ID:8MZIl9Vw0.net 
案外冷めた目で見てたりしてなw


19 : 本当にあった怖い名無し:2015/04/26(日) 17:32:26.25 ID:XbB53oly0.net 
人間として仕方ないことだとわかってるだろうから大して気にしてないだろ


20 : 本当にあった怖い名無し:2015/04/28(火) 13:54:42.76 ID:99qY+8/Z0.net
高校の時にいた能力者曰くオナニーやセックス中守護霊は顔をしかめたり顔をそむけるそうな
なぜかというとエロい考えがオーラに混ざり相手に伝わるからだそうな
なので能力者は痴漢や変態を避けて歩けるといってた
本当かどうかはしらんけど



http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1428242367/

607 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/25(火) 15:57:18.58 ID:ePfsQs0Q0.net 
千葉県松戸市に伝わる「牛の首」という話

昔、松戸市の六○台という部落で牛が盗まれ、その牛が首無し死体で見つかる事件があった
同じころ、祝言を控えた近くの村の美しい女性が行方不明になる事件があった

近くの村は六○台のエ○タどもが村の女性をさらったのではないかと疑い
大いにいきりたったが六高台の部落民たちも
牛の件は村人達の自分たちに対する差別的嫌がらせではないかと思っていた

しかし二つの事件の犯人は同一人物
おおもとは一つであった
部落の長、××家のウスラ馬鹿息子に亮太という男がおった
この男が村の女性をさらって強姦して飽きたら殺し、死体に牛から切り取った首をかぶせて
これは牛じゃあぁと言いながら牛の首をかぶせた女性の腹を食らっていたそうな

それを見た村人は部落の長に怒鳴りこみに行ったが殺されて
首無し死体を牛の首を添えて晒された
一つは牛泥棒の罪を着せて処刑
もう一つは事件について余計な事を言ったら殺してやるとの見せしめとして…

部落民側にも偶然目撃した者はいたが
あまりのおぞましさに長年口を噤み、真実はひっそりと闇に葬られた
興味本位から近年その家に近づいた者が付近住民に恫喝された件は人々の記憶に新しい




http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1439036907/

270 : 本当にあった怖い名無し2015/08/24(月) 20:41:59.29 ID:CY1XGH0V0.net 
763 :名無しさん@1周年:2015/08/24(月) 12:43:02.10 ID:wQLgvgnc0
国会で民主党が「韓国が攻撃された場合日本の自衛隊は韓国へ行くのか」
しつこくしつこく否定されても
しつこくしつこく食い下がっていて
本国が相当ヤバイ状況なんだなと感じたよ

祖国の危機だから民主党も必死だね。
民主党は自衛隊を半島有事の際に投入させたいのかな?
------------------------------------------
韓国軍スレより転載。
確かに昼ごろNHKでやっていた国会中継では、
我が党が執拗に半島有事の際の韓国への自衛隊派遣の件を追及していて、
安部総理もウンザリ顔だった。

つかここで安部総理から「半島有事であっても絶対に自衛隊を派遣しない」なんて
言質を取り付けたとしても、逆に軍事的に不利になるのは韓国ちゃんの方ですが。




283 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/25(火) 11:34:38.16 ID:5gUuEjLA0.net 
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1438071995/
930 名前:名無し三等兵:2015/08/24(月) 22:18:38.06 ID:FM5zclbB 
>>260 :名無しさん@1周年:2015/08/24(月) 22:17:03.74 ID:X0gVEH1J0
今日の民主はマジ酷かった。小川が韓国韓国40回は連呼してたから

小川「韓国が責められたら自衛隊は助けるんでしょ?」
安倍「いや、助けられませんよ」
「いや行けるでしょ」
「行けませんけど」
「いや行くって」
「行かねーよ」

中断

安倍「だから助けませんからね」
小川「まあ行くってことですけど、では次の質問に・・・」

安保反対、でも韓国は助けろってわけわかんないわ。
安保通っても安倍さんは助けないって何度も断言してたから、
絶対報道されないと思ってたら案の定、
そのあとすぐのNHKニュースは全くどうでもいい場面が使われてたよ

韓国ちゃんは助けません。
邦人救出へは行くけどな


284 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/25(火) 11:58:39.08 ID:5gUuEjLA0.net 
現状9条は堅守!で間違いないですね
安保法制しっかりやってもらえば、後10年ぐらい改憲はしなくていいかもです。


295 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/25(火) 21:25:48.16 ID:wrPxbFcy0.net
韓国と中国は、無料でNHKを視聴できるから必死にアピールしまくりですよw


302 :本当にあった怖い名無し:2015/08/26(水) 01:19:14.54 ID:h9YbdjV40.net 
このところ15年前の殺人とか、3年前に行方不明になった女性の遺体が発見されたりなど
昔の事件が随分報道されるようになった
何かのタブーが外されたのかねえ
 


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1439036907/

84 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/14(金) 00:23:37.27 ID:N7/gQWdU0.net 
まぁね
だからこそ、彼らはかつて世界を震撼させた大日本帝国の復活を心の底から恐れ、
怯えているわけだなw


101 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/15(土) 12:09:07.43 ID:AaQo1cID0.net 
彼らが恐れているのは「帝国」と「民主主義」を両立した国が存在していたこと
そのため、終戦が1945年である
(=天皇の命令で戦争をやめた=民主的手続きで戦争をしたわけではない)と宣伝している
そして、その宣伝を与党は受け入れた




117 :本当にあった怖い名無し:2015/08/15(土) 19:19:24.41 ID:/qFEmCRB0.net
70年談話、日本の歩み評価=比
時事通信 8月15日(土)10時31分配信

フィリピン外務省は14日、安倍晋三首相の戦後70年談話を受けて声明を出し、
「日本が戦後、思いやりを持ち国際法に従って行動してきたことで、両国は多くの分野で
信頼関係を築くことができた」と、日本の戦後の歩みを評価した。
 
フィリピンは戦中、日本に占領され多くの市民が犠牲になった。
談話はフィリピンの国名も挙げ、「苦難の歴史を胸に刻み、戦後一貫してその平和と繁栄の
ために力を尽くしてきた」と述べている 
フィリピン政府の無慈悲な安部談話支持表明キタコレ♪


118 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/15(土) 19:32:07.81 ID:AaQo1cID0.net 
戦後70年を否定しないということは、フィリピンも
アメリカによる植民地を正当化して民主主義を否定したい派だったということか…


221 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/19(水) 23:51:07.66 ID:ihk9G4Vr0.net 
戦後70年談話を出したことにより日本政府が認めたこと
・戦前日本は民主主義ではない
・日本人には国際慣習の概念がない
・日本人には停戦と終戦の区別すらない


232 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/20(木) 22:28:19.19 ID:SJbbXHHY0.net
日本は当時としては民主主義的な手続きで戦争を選択して戦争に突入した
その時の選挙では議会の討論で軍人宰相に「腹を切れ」と啖呵を切った議員を
選挙で落選させている

戦争を始めたのは国民の手続きとしての総意なので、天皇は国民の決定を変更できない
天皇が介入した瞬間に民主主義が終わるから

1945年8月15日の玉音放送も、天皇から日本人にのみにたいするお願いであり、
それで戦争終結が決まったわけではない

もしこのときに戦争が終了していたのなら、日本は民主主義ではなかったことになる
実際の手続きは、その放送を受けて、大本営が9月2日に「停戦」協定を結び、
講和の調停が1951年でその講和が発効したのが1952年

つまり、日本は1951年までは戦争状態であり、
東京裁判での殺人が正当化されるのもそれが戦争行為だから
でも日本人は、1945年~1951年の戦争で死んだ人間の存在を認めず、
戦前日本の民主主義も否定した


297 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/25(火) 22:16:12.15 ID:lH7hjIuG0.net
日本は侵略戦争をやったとか、総理は認めないのですか?とか
ほんと100億回●ねよって日本国民はみんな思ってるよね

日本は当時の国際法に則って、宣戦布告の文書を
在アメリカ大使館からアメリカ政府に渡そうとしていた
なぜ予定通りに引き渡すことが出来なかったのは謎だけど
有り得ない怠慢だったのか?陰謀だったのか?
国家の最優先事項を怠って、奇襲攻撃呼ばわりさせる原因を作った外務官僚は処分どころか
敗戦後の日本で大出世してるんだよね
普通、大目玉どころか重大違反として処分されるべきなのに

そもそもアメリカは真珠湾攻撃の半年以上前に
日本軍にほんとの奇襲攻撃をしているわけですよね
中国にパイロットと戦闘機を送り込んで、国民党軍に成りすまして
日本軍を攻撃しているわけで明らかに国際法違反であり、奇襲攻撃そのものです
この件を受けて、当時の軍部は早晩日本はアメリカと対峙するしかないと決断したはずです

ところで第二次大戦後のアメリカは一度でも宣戦布告をして戦争をしましたか?
してないよね

北方領土や満州を侵略したソ連はどうでしょう?
宣戦布告どころか日ソ不可侵条約を勝手に破棄したわけです
ロシアは最低のクズです
蛮族ですよね

侵略戦争ってどこを侵略したんですか?
日露戦争は侵略してませんよね
満州を侵略支配していたロシアを追い払っただけですよね
日清戦争によって清国はなくなりましたが後継者を皇帝として満州帝国を建国しましたよね
満州はロシアに侵略支配されていた土地です
日本は、清国の属領だった朝鮮を解放して、大韓帝国の建国に貢献しました
1500年の歴史で初めて朝鮮人は独立国を持つことが出来たわけですが、日本のおかげですよね

ところが国家を維持できずに莫大な借金を作り日本に泣きついて併合を懇願してきました
仕方なく併合してあげたのですが、侵略って誰がいつしたんですか?

東南アジアに至っては400年近く白人の植民地にされ、先住民は人ではない奴隷として
生きてきたわけですが 日本が白人どもを蹴散らして植民地から解放し、
先住民を対等の人間として扱い統治しただけですが
それのどこが侵略で植民地支配になるのですか?


323 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/27(木) 15:38:43.54 ID:GlY00jLm0.net 
1945年8月15日は、天皇が日本人だけに(日本の行政に)終戦をお願いした日
1945年9月2日は、「停戦」協定を他の国と結んだ日
1951年9月8日が、終戦条約を締結した日
1952年4月28日が、終戦条約が発効した日

日本の終戦は1951年か1952年のいずれかです
少なくとも1945年~1951年は日本はまだ戦争中です


327 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/27(木) 18:39:58.00 ID:oP8d0E9e0.net
日本の終戦は1945年8月15日だぞ
本邦は天皇の一声でビシっと戦いを止めたからな
これにアメリカはビビったw


339 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/28(金) 16:34:58.94 ID:DzpLgCs50.net 
日本は民主主義国で、民主主義的手続きで戦争に突入したんだから、玉音放送に意味はない
専門家以外が玉音放送をクローズアップするのは民主主義を破壊する行為



http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1439036907/

122 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/16(日) 07:07:37.79 ID:BlETLUqt0.net 
アメリカは放射性廃棄物をどこに廃棄しているかご存知でしょうか?
これはアメリカ国民も含めて誰も知らないはずです…
しかし原潜を含め、米国からは大量の廃棄物が毎年出ています。
福島の比ではないのですが、それはいったいどこに消えているのでしょうか?

20年後を待たずして、放射性廃棄物は浄化される技術があらわれて来ます。
現政府やおバカな管理者たちが消えてからにはなりますが、
廃棄物を中和する技術が出て来ます。

簡単にいいますと「放射性廃棄物」を、やはり特殊な放射性物質で化学反応させることで、
お互いの放射能を打ち消しあう反応が起こります。
そういう技術が出て来ます
(なおこの反応の時に、エネルギーが出て来ますので、それを利用して、
効率の良い廃棄工程が組めるはずです)。



235 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:15:23.80 ID:oe6NzKrs0.net 
お盆の儀式のことで聞いたものです。
ばあちゃんちに行っていつもの儀式をしてついでにいろいろと探ってきました。
1つ衝撃だったのは妹はやっぱりいろいろと聞かされてたこと。
で、赤い酒はやっぱり血を表わしてるらしいこと。
どういうことかうまく説明できないと思うけど
前提としていつか俺が血を欲するようになるていうことがあって
それを防ぐための儀式?ということのようでした。


236 :  名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:21:46.32 ID:oe6NzKrs0.net 
いろいろと聞きまわりたかったんだけど
叔父伯母以上の年齢の人たちは基本的に聞いても無駄なので
いとこ達をターゲットにするために弟と妹を聞き取りの戦力にしようと思って
まず弟に話したら弟も好奇心がうずいていたようで協力をOKした。

続いて弟と二人で妹に話を振ろうとしたんだけど妹は
前にも話したみたいに妹は急に真顔になって
「いむまいぞ おうまいぞ」と言って話をそらしやがった。




237 :  名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:26:11.38 ID:oe6NzKrs0.net  
妹の何か知ってるげな素振りと
あくまでもしらを切ろうとしてるかのような態度に腹が立って
「知ったかぶりしやがって。セリフ間違えてるくせに」と喧嘩になった。

言い合いになってはっきりわかったんだけど、
妹のセリフと叔父伯母のセリフは違う。
それでてっきり妹は大人の聞きかじりで知ったかぶりしてるんだと思ったんだけど
ここが衝撃だったんだけど
妹はもっと小さい頃からセリフを教えられていたらしい。
そして「ちゃんと教わった「ことのは」を返しているから間違いじゃない」と主張した。


238 :  名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:38:24.50 ID:oe6NzKrs0.net
で、知ったかすんなと怒る俺に
「お兄ちゃんのためにやってきたのに」と泣き出した。
それからいろいろあったんだけど結局どういうことかというと
俺が家族と離れて棚と寝る時に

妹は「お兄ちゃんがいつか聞いてくることがあった時に
いむまいぞ、おうまいぞ」と返事をしろと言い聞かせられていたらしい。
どういう意味か妹も聞いたらしいけど
多分「忌むまいぞ 追うまいぞ」という意味で
俺があの赤い酒を飲むようになったとしても俺のことを嫌わないでいる
だけど酒を好むようになってしまった時
手がつけられないようならその時は追いかけない
だからそうならないように、
何か聞いてくるような時は ことのは(~まいぞとかの決まった言葉のことらしい)に乗せて
その気を断ち切ってやれというようなことを説明されていたらしい。


240 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:44:08.21 ID:oe6NzKrs0.net
ちなみに伯母とかがなんか聞くと「知るまいぞ」と答えてくるのは間違いじゃなかった。
なんで伯母とかとセリフが違うんだってことで妹と喧嘩になったんだけど
なんか役割が違うんだと。
そういえば俺の母親もなんかそういうセリフを言ってたことがあるような気がした。


242 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:48:06.75 ID:oe6NzKrs0.net  
と、まあいろいろとわかったようなわからんようなことがあったんだけど
今度の週末にもう少し詳しく教えてもらえそうなはとこ?と会えることになったんで
聞けたらもう少し詳しく聞いてくるつもりです。
こんな説明で伝わったかな?


239 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:43:53.01 ID:UgfnuPai0.net
なんだ酒乱の家系だったのか


243 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 16:50:23.35 ID:oe6NzKrs0.net 
酒乱てw
過去に何度かそっち系のあやしい人が出てるみたいで
それを防ぐおまじない的な感じなみたい。


246 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 18:37:08.99 ID:WSjNCLDmK.net
赤い酒を血の象徴として飲む…となると、
やっぱりカトリック~隠れキリシタンがらみかな…とも思うんだけど、
なぜあなただけが「隔離」状態なのか…?
ひょっとして天草四郎の生まれ変わりとして、松平(大河内)信綱の子孫…
つまりオボコちゃんで世を騒がせた「理研」に復讐を果たす特別な使命を背負っておられるのか…。
…はともかく、やはり隠れキリシタンの一派である
「黒主(教)」(くろす、くろしゅう)で、似たような血脈相承があるのはどこかで読んだな。


248 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 19:11:08.03 ID:0a2UD/Xv0.net 
なんか知らないほうがいいような気がしてきた


251 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 20:17:59.20 ID:ZUsMr15C0.net 
なるほど長女がヴァンパイア女王で妹が暴走を止める役なんだな

 
255 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 22:42:41.80 ID:oe6NzKrs0.net
いや、飲まないんですよ?
親族は「飲むまいぞ飲むまいぞ」と口をつけずに盃をまわして
俺にまわってきたところで俺だけ一口ふくんで
みんなが「願うまいぞ望むまいぞ」で俺がぷはーっと噴き出す。
だから誰も飲んでないw


256 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 22:44:31.79 ID:oe6NzKrs0.net 
さすがに身内なのでヌッコロスとかないないw
ていうか、なんか急に引かれてる!?

ちなみにホモじゃないです。
妹は紹介しませんw


258 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 22:56:23.56 ID:oe6NzKrs0.net
儀式の説明とは直接関係ないんですけど
昔から何かしらしきたりみたいなのはうるさい家で
俺が幼心に不満だったこととかいろいろあるんだけど
そのうちの1つが俺は親と一緒に寝られなかったことがあった。
普段家では兄弟一緒の部屋で寝てたしもっと小さい頃は親と寝てたんだけど
ばあちゃんちに行った時だけは自分はお棚の部屋で寝なきゃいけなかった。

お棚っていうのは多分祭壇のことなんだけど
友達の家とかだと床の間とかにお盆の間だけお盆の飾りつけ?をして
そこにお供えをしたりそこでお経を唱えたりして
お盆が終わると片付けて普段は普通の部屋として使ってるみたいなんだけど
うちは年中祭壇のようなものが飾られてて
お盆と正月だけは自分だけ家族と一緒に寝させてもらえなくて
その部屋で寝なきゃいけなかった。


260 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 23:01:12.98 ID:oe6NzKrs0.net
少し詳しく書こうと思ったんだけど連投したらまずいってこと?

小さい頃は親と離れてその部屋で寝なきゃいけないってことが怖かったし
妹と弟は親と一緒に寝られるっていうのが不満だったんだけど
実は弟と妹も一緒の部屋では寝てなかったらしい。

俺の場合はさすがに1人でその部屋では怖くて寝られなかったのもあるし
元々その部屋は普段はばあちゃんの部屋みたいになってるのもあるしで
お棚の部屋にばあちゃんと俺の2人で寝てたんだけど
母ちゃんが亡くなったあと妹は大伯母、大叔母、ばあちゃんの妹と一緒の部屋で
弟はいとこ達と一緒に寝てたらしい。


259 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 23:00:27.84 ID:ZUsMr15C0.net 
だから寝てる間にもう一人の自分が目覚めてたんだよ


263 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 23:07:19.00 ID:oe6NzKrs0.net 
まだ酔って暴れたことはないよ~w
、、、そのはず。

で、弟は夜通しトランプしたりゲームしたりしながら
適当に夜更かしして寝ろって叱られてという普通の夜を過ごしてたんだけど
妹は将来兄ちゃんが狂うことがあったらお前が止めるんだ的なことを
言い聞かされてそのために呪文?みたいなものを教えられてたんだって。

と言ってもそこまでが儀式のいっかん?なのか
妹もそんなに深刻にとらえてたわけでもなく半分まじめ半分適当みたいな感じで
伯母たちも妹の「なんで?」には割と説明したりもしてたらしい。

それで妹は、多分何事もないんだろううけど
その通りにしないのは縁起悪いみたいに考えて
一応伯母の前ではいうことを聞いてる感じだったらしい。


265 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/24(月) 23:12:53.48 ID:oe6NzKrs0.net
ところが、その妹が教わってきたことの中に兄ちゃんが狂う(ひでーなw)兆候として
こういうことを聞いてきたらヤバいみたいな話があって
その中の1つに儀式に疑問をもったりしつこく聞いてきたらっていうのがあったらしい。
(ていうか、普通疑問もつだろーという突っ込みたいんだがw)

それで「聞くまいぞ 知るまいぞ」をしても
いつになくしつこく聞いてくる俺に不安になった妹は
いざという時の引き留めのげんであり、払いのげんである
「忌むまいぞ 追うまいぞ」を真顔で出してきたってことらしい。


271 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/25(火) 15:28:43.06 ID:N1GKgqjkK.net 
その「お棚」=祭壇にはどういうものが祀られているの? お供えとかは?


272 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/25(火) 22:16:16.90 ID:n/24hyWp0.net 
祭壇は割と普通かなぁ。
お盆はゴージャスにはなるんだけど。

まず背景に掛け軸。
左右に果物を盛ったかごと落雁を積んだお盆としっぽ。
正面のしょうぎのとこに経典と数珠と羽。
掛け軸の前からしょうぎのあたりにかけて皮をしいてあって
その上にご神体みたいにして紫がかった黒の半透明みたいな石。
あと座布団。


273 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/25(火) 22:16:59.10 ID:n/24hyWp0.net 
あ、酒と盃とクロガネの木もある。


274 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/25(火) 23:35:32.78 ID:N1GKgqjkK.net
掛け軸には何が描かれている?
経典は何?


275 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/26(水) 08:14:45.88 ID:jHqB2qrf0.net 
掛け軸は普段は水墨画だったり色のある絵だったりいろいろ。
お盆と正月はひいばあちゃんが寺をめぐって寺の印を押してもらってまわったやつで
真ん中に仏像か観音かあってその周囲を何個も寺の印が押してあるやつ。
経典は何て何?
普通にお経が書いてあるやつだけど。


276 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/26(水) 08:38:48.29 ID:X5KiYI6+K.net 
経典にも色々あるので。


277 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/26(水) 20:15:04.21 ID:jHqB2qrf0.net 
ごめん、なら詳しくはわからない。中に般若心境の入ってるやつだよ。
あと平仮名で
あーのくたーらーぼだなん とか
のうまくさんまんだー とか を3回ずつ唱えるページがある。

経典の種類とかはわからないけど
うちの宗派は真言宗だと聞いたことがある。


278 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/26(水) 20:32:00.75 ID:87rq7dWEd.net 
経典に関しては、普通の真言宗の勤行次第のような気がする。
勤行次第の最後に十三仏さんの御真言(不動明王から始まって、、、)と
一切の如来、一切の諸菩薩、(密教の八大高祖)、宗祖の弘法大師の御法号等を
普通はそれぞれ七唱。ないしは簡略で三唱します。 道と同じこと。


ーーーーーーーーーー
 
あと、レスを求めてこの神社板から移動しようとして
どっかのスレにコピーしたんだけどそれがどこだかわからなくなってしまいました。
マルチっぽくなってしまってたらすみません。
そんなつもりはないですのでよろしくお願いします。


64 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/01(火) 10:08:55.73 ID:dNFUul2/0.net 
で、念のためもう一度かいつまんで説明するとうちの儀式はなんかおかしいと思う。
その理由は

・お坊さんが帰ったら模様替えして夜に違う儀式をする
その時、部屋に貼ってた白い布をはりかえ、提灯の火は消して逆さにつるす
口をきいてはいけない。物音をたてず静かに(お坊さんにばれないように?)行う。
・儀式について聞くと「知るまいぞ 聞くまいぞ」とか定型の言葉を返される。
定型の言葉以外のの口をきいてはいけないらしい
・赤い酒を盃に入れて一族が「飲むまいぞ飲むまいぞ」と言いながら隣にまわしていく
自分(一応当主扱い)にまわってきた時だけ口に含んでぷはーっと吐き出す。
その時は「飲むまいぞ望むまいぞ」と言われる
・自分だけ夜は神棚?仏壇?のある部屋に寝なきゃいけない
(小さい時からずっとそうで母親も一緒に寝てくれなかった)

と、こんな感じです。
神社板ではキリシタンじゃないかと言われたけど
うちはクリスチャンじゃないしキリシタンは違うきがします。
なんとなくもっとまがまがしいもののように感じてます。
なんなんでしょう?


68 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/03(木) 00:33:08.34 ID:6EvRMa4U0.net
オカ板的にはどう考えてもまがまがしいもの対策です本当に(r

つか、もし本当に妹さんの言うとおり63氏を守るためのものだとしたら、
お盆の儀式の意味を知った時点で死亡フラグ確定だよ
死にたくなければ、少し慎重になった方がいいね

おそらく隠れキリシタンとか歴史的なものでなく、
戦後とか数十年レベルの話
一族の当主(男系の長子とか)に当たる63氏に対して災いがくるようなもので、
一族が団結して対策をしている。
父上が早くに亡くなっていることも関連するだろう

お盆の謎の儀式や親族の行動は、63氏や一族が、ある恐ろしい存在によって
災いを受ける運命にある中で、誰かが交渉し契約をしたことの事後対策だと思う
「○○(災い)は、今すぐ実行しないで待ってた方がお得だよ」的なことを言って契約をした
(例を書こうと思ったけど当たってたらヤバイから書かないw)
その存在は、信じてwktkして待ってるわけだが、
一族はそれを逆手に取り、契約事項が成立しないよう、うまく引き延ばしているというわけ

神社板では、個々の呪文的な言葉の意味を丁寧に教えてくれてたけど、解釈はたぶん合ってる。
ただしそれは、単に契約を完了させないためのツールとして利用しているだけで
その宗教自体を信じているわけではない可能性がある
言ってることのイメージがわからなければ、
VIP板の妖怪退治の仕事の過去スレ(まとめあり)を読むといいかも
そのスレ主は、祖父の愚かな行いによってある存在から怒りを買い
家族を殺され、スレ主も殺されかけたが、生きるためにある契約をしたというもの


69 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/05(土) 20:30:29.69 ID:ijO8rMz10.net 
えーーーっ!?
知るだけで死亡フラグですか???

>オカ板的にはどう考えてもまがまがしいもの対策です本当に(
じゃあこの部分の一般的な話なら聞いてもいい?
例えば提灯を逆さとか、酒を噴き出すとかどんな時にすること?


70 : 本当にあった怖い名無し:2015/09/05(土) 20:31:35.82 ID:ijO8rMz10.net 
ていうか既にいろいろ聞き出してしまってるんだけど・・・。
でも>>68さんのいうような意味合いでは受け取ってなかったんだけど
今時間がないので後日になりますが聞いてきたことあとで書くので
よかったらまた考察してもらえると嬉しいです。


(以後、書き込みなし)


関連記事
聞くまいぞ 知るまいぞ 1
聞くまいぞ 知るまいぞ 2

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1433581150/

58 : 本当にあった怖い名無し:2015/08/08(土) 15:13:12.95 ID:MYtFnMeB0.net
ここって霊的な意味で不思議じゃないとダメ?
うちのお盆の儀式?が不思議というかよくよく考えたら不気味なんだけど。


63 :  本当にあった怖い名無し:2015/09/01(火) 10:01:31.27 ID:dNFUul2/0.net
すみません反応なかったんで過疎スレかと思ってよそを放浪してました(汁
神社板のここにちょっと書いちゃったんですけど
そこも元々過疎なのか反応薄いんでこっちに移動してもいいですか?
(神社板で考察してくださった方々には感謝してます。あっちにも移動報告してきます)


ーーーーーーーーーー
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kyoto/1437796087/

126 : 1/2:2015/08/09(日) 09:35:34.30 ID:f0SyIWmE0.net
こういうのって何の宗教ですか? それぞれどういう意味がありますか?
少し長くなるけどすみません。
うちのお盆の儀式?について何か説明できる人お願いします。
うちは子どもの頃からお盆には親族みんなで拝むことになっていて
まるで法事か?ってくらい真面目にとりくみます。
でもよくよく考えたら普通じゃないみたいなところがあってそれが気になっています。

いつもすること。
・壁やら窓やらに法事用の白っぽい布を張り巡らして提灯を灯す。
・お坊さん読んで供養してもらう。
・一族正座で一緒に拝む
ここまでは多分普通だと思うんだけどここからが宗派によっては普通なのか知りたい。
・お坊さんが帰ったあと張り巡らしていた布をはずして黒と赤の布に張り替える。
・提灯の火を消して逆さまにつりなおす
・その間、口をきいてはいけない。

何ていうかお坊さんを見送り終わった瞬間から家の雰囲気がガラっと変わる。
大人たちが目配せしあって一言も言葉に出さずにいそいそと部屋の中を作りかえるみたいな。
そしてその間に子どもが「何してるの?」とか何か聞くと
ものすごい真剣な真顔で「キクマイゾージルマイゾ」と聞こえるような真言?を返されて
質問の答えはない。
準備してる大人の誰に聞いても真顔でこれしか返ってこないから子供心には怖かった。





127 : 2/2:2015/08/09(日) 09:36:41.95 ID:f0SyIWmE0.net
・夜に唱えるお経と昼のお経は全く違うもので
昼のは普通のお経ぽいけど夜のはほとんど書き表せないかんじでなんか呪文みたい。
多分真言?だと思うけど。
・夜の読経?が終わると赤い色のお酒をまわして
「願うまいぞ願うまいぞ(と聞こえる)」と真顔でお酒に言う。
全員がやったら最後に自分がそれを口に入れて噴き出す。
その時みんなは「飲むまいぞ飲むまいぞ」と言う。

そう聞こえるだけなのかもしれないけどお盆で先祖に帰ってきて欲しいのに
「願うまいぞ」ておかしくない?
それと他の親族は酒を手にもって「願うまいぞ」て唱えてまわしていくだけなのに
なぜか自分だけそれを口にいれてプシャーッて吐き出すのが不思議で
子どもの頃から何回かなんで?て聞いてるんだけど
お盆の件に関しては聞くといつも必ず真顔で
「キクマイゾ-ジルマイゾ」みたいな真言?か何かを返されて質問の答えは全くない。
親族の誰にきいても同じ反応。
お坊さんが帰ったあと急いで張り替えて仕切りなおすのも意味不明だし

ばあちゃんちは真言宗らしいんだけど、友達に話したら
真言宗にそんな儀式みたいなのないって言われた。
なんの意味があるんだろう?
なんか知ってる人いたら教えて欲しい。


129 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 11:31:30.45 ID:JizRAoyN0.net
その土地土地に、あるいは家だけに代々伝わる風習ってありますよ
お書きになったのは一般的な真言宗の行事ではなさそうですが、
そのお家かごく限定された地域に昔あった出来事を基に、
子子孫孫伝えるべきであるとご先祖様がたが判断されて始まった習慣のように見受けますね
ここよりも民俗板で聞いてみると、興味持って食いついてくれる人がいるかもしれません
(回答もらえなくてもどの地方かとか逆にいろいろ聞かれたり、
ラッキーなら類似の風習についてなにか知ってる人がたまたま見てくれる可能性)

たとえば、、、ですけど、宗旨が真言宗でも、
昔は政治的理由で旦那寺がお上から強制的に決められたので表面上はそうするけど、
実は表には出せない歴史的経緯や密かに続けていた信仰があってそうする、とか

しかしまあ、読んだ感じでは家の人は当主(の跡継ぎ)以外には他言無用で
説明してくれなさそうですね・・・


130 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 13:03:38.08 ID:f0SyIWmE0.net 
レスありがとう!
なるほど強制された宗派と実際の信仰が違って二重にしてるのかもしれないんですね。
そういえば仏壇があるのに神棚も3つか4つあった気がします。

ただ、うちの場合どうも逆?なんですよ。
うちの当主は自分で小さい頃からこの役は自分がずっとやっているんだけど
当主にだけ秘密?にされてる気がしてならない感じがあるんですよね。
民族板ってどこにありますか?
Janeの板一覧で検索しても出てこなかったんですが。


133 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 15:50:08.54 ID:JizRAoyN0.net
神棚が複数っていうのは、地方だとそんなに珍しくはないかもしれません
教えてくれないのは、あなたの年齢によるのかも?お父上はご健在ですか?
あるいは嫁を迎えてからとか跡継ぎが生まれてからとか、
なにか決め事があるのかもしれませんね


135 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 19:34:05.25 ID:f0SyIWmE0.net 
それが何かなんとなくなんだけど当主だけ教えてもらえてないような
疎外感が子どもの頃からあるんだけど…。
それと父親は俺が小さい時に亡くなってるんです。
なので自分は小さい子どもなのにもかかわらず赤い酒を口に入れてぷはーっ!をやってた。

すごくショックだったのは、自分は何も知らされてないのに
妹は何か知ってるらしいこと。
何気に妹に何やってんだろねあれ的に話しかけたら
妹までが急に真顔になって「~マイゾ~マイゾ」(と聞こえる)と返してきたこと。
去年のことだけど。
なんかそれがすごいショックだったんで今年はお盆前になんか知りたいんだよね。


137 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 20:04:42.00 ID:JizRAoyN0.net 
儀式内容については私はまったく見識ないので、勝手に妄想する程度ですが、
式の中でのあなたの「役」がキーワードなんじゃないですかねえ、
なんとなくその間はあなたはその家にとっての「何者か」に擬せられているような感じがします
いつか教えてもらえるといいですね
地元の郷土史とかも参考になるかも?


138 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 20:34:39.04 ID:rzLGU7uyp.net
おおかた>>129さんがおっしゃる通りで、仏教ではなく民俗儀礼でしょう。
十二分に民俗学の対象となるでしょうし、しかるべき所に相談されては?
差し障りなければ、市町村でも教えていただきたいです。
近所でも同様のことをされているのなら、同級生などにきかれては?
近所ではしてないなら、ご先祖の何かに由来するのでしょうね。
一族集まったり、布を張り巡らしたりと、ここまででもかなり熱心に思えます。

「民俗学 黒 赤」で検索するといろいろありますが、あてはまるかはわかりません。
「キクマイゾージルマイゾ」は「聞くまいぞ、知るまいぞ」でしょう。
「聞いてはならんぞ、知ってはならんぞ」ということです。
質問に対する答えとしては、おそらく最強だと思います(笑)

私の想像では、本来の意味や目的がわからなくなった頃に質問され、
こう答えたらうまくごまかせたので、以後恒例化したのだと思います。
ですから妹さんも何かご存知ではなく、「マイゾ…」の意味に気付かれただけかと
その他の呪文?も真言ではなく、単なる古語かと思います。
今年しっかり聞き取られ、またこちらにお書きください。


140 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 20:51:36.29 ID:rzLGU7uyp.net
書いた後で>>137を拝読しました。「擬せられてる」、なるほどです。
赤い酒は血をあらわすのでしょうね。


141 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/09(日) 21:12:44.34 ID:4gMB54nEK.net 
…というか、何かの条件を満たした時(決められた年齢に達した時とか)、
一族の安泰のために生贄だか人身御供だかにされるのでは?
お父上が若くして亡くなったのもソレと関係しているのではないかと。


144 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/10(月) 00:37:27.83 ID:UJyGxomX0.net  
半年先とか数年越しのレスなんて待てないw
面白おかしくと言えば同郷の真言宗の家の友達はうちの話を聞いて興味津々だった。
つまり近所ではそんなの全くしてないってこと。

そんでこの話をこいつにしたって話を晩御飯の時に何気に話したら
食卓にいた人が全員シーンとなって
俺を見て何をどこまで話したか問い詰められたことがある。
これは寮に入ってからの話だけど
こんな風に何か話題にするのを避ける雰囲気が昔からあったんだけど
俺の気のせい?と思って敢えて気軽に話題にしてみたらそんなだった。
ちなみに西の田舎です。


145 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/10(月) 00:42:47.30 ID:UJyGxomX0.net 
まちがえてさっきのレスに書いたけど
近所でそんなのやってるとこは多分ないと思う。
むしろうちがそんなのやってるのを隠してるんじゃないかとすら思う。
坊さんが帰ってから裏返したり仕切りなおすとこがそんな気分。

聞くまいぞ、知るまいぞ、か~。
なるほどね。
確かにそんな感じで言ってるように聞こえます。
ただ、返すタイミングでは何か違う言葉を言ってるんだよね。
今年はメモしてかえってくるわ。


146 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/10(月) 00:45:24.49 ID:UJyGxomX0.net 
ていうか、血を表わしてるとか生贄とかって怖いんだけどw
親父が亡くなったのがそれと関係って…さすがに生贄にされるような年代じゃないですw


148 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/10(月) 06:22:22.21 ID:lsj/TYMQ0.net
・・・といいつつですが、あまり適当なことは書かない方がいいとは思ったんですが、
地域の歴史でキリシタンに関連する出来事がなかったか、など
一度調べてみるともしかしたらなにかわかるかも?
(あくまで適当な妄想です) 


161 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 00:33:30.89 ID:0TcHZtG40.net 
あ、やっぱりすごく変!なんだよね?
気遣ってくれてありがとう
だけどそう思ってたから大丈夫です。
なんとなくだけどちゃんとした先生とかに聞くのより
ネタにできる2chの方が安心感があるw
そんなツテもないしなあ。
実はいっそ住民の多いVIPにでも
【解明】うちの特殊なお盆行事【して下さい】
みたいな感じでスレたてしてみようかと思ったんだけど立てれなかったorz
誰か代わりに立ててくれたりしないかなぁ・・・ダメだろうね(´・ω・`)


162 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 00:36:58.32 ID:0TcHZtG40.net
あと、キリシンタン!
それはまるで思いつかなかったけど
そういう可能性指摘されてちょっと嬉しかった。
実は干からびた植物とか動物の毛燃やしたりすることがあるし
赤い酒は内心自分でも血かと思ってたから黒魔術とか疑いかけてたww


150 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/10(月) 14:24:27.74 ID:tVyn4s1u0.net 
メモなら、夜に読まれているという「お経めいたもの、呪文・真言的なもの」の方が、
含まれる情報・連鎖させ得る情報が遥かに多いと思う。
(文言が、はっきりわかることで一発解決したりして・・w)


163 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 00:56:30.95 ID:0TcHZtG40.net 
なるほど。
じゃあ覚えてるとこ書き並べてみるね。間違ってるとこもあるかもしれないけど。

キクマイゾージルマイゾ
願うまいぞ
ンムマイゾーモツマイゾ

シュジョウゴンゴウシュジョウエイゴウ人として生き人としてイニ
我願わくば三回尽きるその日まで人としていくるものなり


164 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 01:01:18.37 ID:0TcHZtG40.net
アーノクターラー
オンバサラアボシャキャノウ
オンバサラダンカン

これより〇〇チショウジョウ××チチョウジョウ・・・
いっさいの・・・・・・・・なりて・・・・・・・・・・・・タテマツラン


165 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 01:03:48.67 ID:0TcHZtG40.net 
えーと、カタカナはそう聞こえるってこと。
ひらがなと漢字で書いてるとこはそう聞こえててそういう意味だと思ってるとこ。
〇〇のとこと××のとこはその数の文字数だけど違う音が来るってこと。
・・・・は文字数もはっきりしないけど間になんかいろいろ入るとこ。


166 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 01:05:30.70 ID:0TcHZtG40.net
何かの時に
開きたまえ
閉じたまえ
という言葉も聞いた気がする。


169 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 01:13:45.49 ID:0TcHZtG40.net
やってることとしてはこんなの↓がある。
・お盆最後の日になんか文字の書いてある細い木の板と
トゲトゲのある枯れた枝を一緒に燃やして拝む。
これは庭先でばーちゃんがやってるだけでみんなではやらない。
けど近くに行くと「マムダイシヘンジョウコンゴウ」と一緒に拝まされる。
・帰る前には熱めのお湯で長湯させられる


170 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 01:20:18.85 ID:0TcHZtG40.net 
>>169の燃やすのは多分「おたきあげ」とか「おたきかえし」と言ってたと思う。

あと、お盆の時じゃなかったけど
「せったがえしでおおふみそうろう」というのがあった。
これは玄関あがる時になんでか知らないけど最初に入った人の
はいてた草履をひっくり返して後から入る人はそれを踏んで入る。
小さい頃とか縁側から入ったりしてた時に
「おを踏んだか?」と聞かれて(ひっくり返した草履を踏むこと)
踏んでないというと「おを踏んでこい」と叱られてた。


171 :名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 01:24:12.39 ID:0TcHZtG40.net 
>>169の火の上から犬の毛をパラパラとかけて一緒に燃やしてたと思う。

言葉で思い出した他のやつ。
「エタリエタリ」
「エルマイゾ」
「イヤマイゾ」


177 : 138:2015/08/11(火) 06:21:45.69 ID:g0gDynTpp.net
オカルト板はよく知らないですが、ややこしい人が来なければいいですが。
追加情報も転写された方がいいと思います。
私もそのうち移住しますが、とりあえずこちらに

「シュジョウゴンゴウシュジョウエイゴウ人として生き人としてイニ」は
「衆生五劫、衆生永劫…人として逝に」かとと思います。
「五劫」は「ものすごく長い時間」の仏教的(伝統的)表現です、


178 : 138:2015/08/11(火) 06:33:06.47 ID:g0gDynTpp.net 
1.アーノクターラー
2.オンバサラアボシャキャノウ
3.オンバサラダンカン

1.は「サンミャクサンボダイ」と続き、仏教語で悟りくらいの意味です。
2.は真言ですが、何の真言かはわかりません。
3.は大日如来の真言です。
これより〇〇チショウジョウ××以下はよくわかりません。

毛を燃やすなどの民俗儀礼、真言を唱える密教が融合した隠れキリシタンかと思います。
隠れキリシタンはおおむねいろいろ融合してキリスト教の原型をとどめてなかったと思います。


181 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 07:49:17.26 ID:2Qzv1urP0.net 
VIPとかやめときなさいw
あと、移動先で質疑の経緯をコピペするなら
ヘッダから貼らないと自演みたいに見えてしまいますよ
呪文的なものの意味は>>177さんが書いた通りと思います
ついでに書くと、

>〇〇チショウジョウ××チチョウジョウ・・・
天清浄 地清浄・・云々という文言が修験の方にあります(例:六根清浄の祓など)

>ンムマイゾーモツマイゾ
おそらく「産む(生む)まいぞ、持つまいぞ」

> マムダイシヘンジョウコンゴウ
おそらく「南無大師遍照金剛」。弘法大師さまのご宝号

>せったがえしでおおふみそうろう
おそらく「雪駄(を裏)返して、おお(感嘆詞?「大きい」?)踏み 候」

こんなところですかね
感じとしては陰陽道、修験道、神道、仏教をいろいろ取り混ぜて伝承された
民間信仰的なものだと思います
キリシタン関連かどうかはわかりませんが、昔は病院もなく
食べて生きていくのに必死ですから、なんでも取り入れてよりよく暮らしたい、
家や共同体を発展させていきたいという願いが込めてそういう形になったと思います
民俗学の方面からサポートがあるといいですね

 
182 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 09:56:13.26 ID:2Qzv1urP0.net 
よく考えたら
「雪駄返して 尾を踏み候」かな
家に入ってくる客人に憑いてるものを玄関先で祓うおまじないみたいなものじゃないですかね


185 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 18:23:06.69 ID:0TcHZtG40.net 
ごめん!
まだレスくれてたんだ。
ていうか、VIPてよくないの?
反応求めるならあそこって人に言われたんだけど。
でも他板に浮気してみたけどやっぱ反応ないし~。
実はここがいちばん考えてもらえてるという。。。


186 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 18:24:55.16 ID:0TcHZtG40.net 
というわけで、あっち行ったりこっち行ったりで失礼してごめん。
やっぱこっちでレスしていきますね・・・。
「産む(生む)まいぞ、持つまいぞ」 だとすごく縁起悪い感じしませんか?
自分は 「うまいぞ」だと思ってましたw


188 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/11(火) 21:44:48.48 ID:Rfj6BKfeK.net 
オンバザラダンカンは不動明王の真言だな。
トゲトゲのある木を燃やすのは、キリストの磔刑時のイバラの冠?
赤い酒はワイン=キリストの血でしょう。
それを吐き出すということや、キリストのイバラの冠を燃やすのは、
一見するとキリスト教を棄てる…もしくは棄てたと見せかけるの意かと。
「知るまいぞ」も、ペテロによるキリストに対する三度の否認のことばと重なる。


189 : 138:2015/08/11(火) 22:51:37.03 ID:pIefykZrp.net 
中途半端だらけですみません。
あと「仏教ではなく」と書きながらしれっと「密教と融合」とか書いて申し訳ないです。
「ショウジヨウ」は>>184さんのおっしゃる通りだと思います。
「オンバサラダンカン」は私が誤りで、>>188さんがおっしゃる通りです。
その他も>>188さんを支持します。

私が>>149で書いたことはキリスト教を「棄てたと見せかける」が念頭にあります。
ペテロについては同意を保留しますが。
素人判断ですが、ものすごく価値ある儀礼をなさっているような気がします。
ひょっとしたら無形文化財レベルかもしれないと思うくらいです。
ご親族の同意さえあれば、教育委員会に相談したらと、真面目に思います。
お盆までには無理ですが、隠れキリシタン説で行けるか、
大学図書館あたりで、調べようかと考えています。


190 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/12(水) 05:59:03.71 ID:aAPC8DZx0.net 
VIP利用は、あなたの目的によると思います
まじめで有意義な回答がもらえる可能性は0ではないですが、
それよりはるかにネタ扱いで無意味なレスが多いんじゃないですか?
身バレ上等で単に注目されたいのでなければ、やめとくのがいいと思いますよ


191 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/12(水) 11:40:01.31 ID:IPwsx7YQ0.net 
なるほど。
話題にしたかったからネタ扱いでもなんでも別にいいと思ってるけど
でも身バレは困るから大人しくしとくことにするw

自分でもいろいろ考えてたんだけどキリシタンはやっぱり違うんじゃないかと思った。
全く考えてなかった可能性だからおお!と思ったけど
うち全然それっぽさの欠片もないw


192 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/12(水) 11:42:53.83 ID:IPwsx7YQ0.net 
あとすごく真面目に考えてくれてて悪いから一応先に言っておこうかと思うんだけど
自分ではもっと低レベルというか裏的なものじゃないかと思ってる。
自分でこれまで想像してたのは、なんか裏ぐらい過去があるのかな?とか
呪術的な何かなのかな?とか、、、
うちはもしかしたら後ろ暗い何かがある家系なのかもとか思ったんだよね。
だから最初は 黒魔術の家系!?みたいなスレたてようかと考えてた。


193 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/12(水) 11:43:41.13 ID:IPwsx7YQ0.net 
今からばあちゃんち行くんでしばらくレス途絶えるけど
今年はいろいろ真面目に情報収集してこようと思ってます。


194 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/12(水) 11:45:01.29 ID:IPwsx7YQ0.net
あ、なんで黒魔術て思ったことがあったかというと
ずっと前に「ご先祖が契約」という言葉を聞いたことがあったから。
何かよくないものと契約した?から続けないと祟りとか怖いのかと思ったんだ。


195 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2015/08/12(水) 13:03:31.74 ID:aAPC8DZx0.net
現段階で証拠もないし別に決めつけるわけではないのですが、
隠れキリシタンは本当に弾圧がひどかったので、言われなければわからないような
すごいカモフラージュの工夫がされてるのがほとんどですよ
しかも伝播の過程で土着の民間信仰と融合していき、
さらに何世代も経た長い間完全隔離されて継承されていくので、
本家のカトリックとはかけ離れた独自の宗教になってしまっています
オラショという祭文を見ても、ポルトガル語なんだか日本語の方言なんだかわけわからんことに
象徴の十字架やマリアなども巧妙に仏壇様式の中に隠されています
家人の生き死にに関わってますからね

まあ、このお盆になにか進展があるといいですね
(くれぐれもご家族の神経を逆なでないようにね・・)
事後報告のあとまだ続くようなら別スレも検討しましょう
では、帰省お気をつけて



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